Fietsknooppuntennetwerk

Informatie over het fietsknooppuntennetwerk in Nederland en België en knooppuntroutes!

Fietsrouteplanner

NIEUW: Plan uw fietsroute met onze eigen fietsrouteplanner!

Elektrische fiets?

Laat anderen weten of u tevreden bent met uw elektrische fiets

Oplaadpuntenoverzicht

Waar kunt u onderweg uw fiets opladen? Vind het hier!

Een wanboel: per trein van fietsvakantie Normandië terug..

Zaterdag 29 Juli 2006 8 Reacties

Voiesvertes"In Frankrijk is er sprake van vooruitgang voor fietsers op de weg, maar achteruitgang bij de spoorwegen". Aldus Gied ten Berge, die hierna verslag doet van zijn ervaringen met zijn fietsvakantie in Normandië en de terugreis per trein.

Route door NormandiëDit jaar maakten we een schitterende fietstocht door Normandië. Met de fietsbus naar Vitré. Dan via Fouranges naar St Michel, via Avranches, Coutances, onder meer over over zogenaamde  ‘Voies Vertes’, dieper de punt va Normandië in. ‘Voies Vertes’ zijn  voormalige spoortjes die voor fietsers geschikt zijn gemaakt. Die zie je steeds meer in Frankrijk. In Normandië gebeurt het met de ambitie er een compleet aaneengesloten netwerk van te maken, de EU betaalt. Deze paden mijden, net als treinen, de heuvels, zijn buitengewoon stil, soms wat eentonig, omdat je kilometer ingeklemd kunt zitten tussen de dichte begroeiing, maar toch een prachtige uitvinding. Daarna zijn we via de D-day stranden naar Caen en Lisieux gefietst. Een aan te bevelen route, op de IGN kaarten gemakkelijk zelf uit te stippelen. De ‘Voies Vertes’ staan erop aangegeven als ‘Piste Cyclable’, verder zijn er genoeg auto-arme ‘witte weggetjes’. Wat ook vorige jaren ons al prettig verraste dat in- en uitvalswegen van grote steden, zoals Caen, steeds vaker van fietspaden zijn voorzien. Tot zover een aantal positieve fietsontwikkelingen in Frankrijk. We hadden besloten op eigen gelegenheid met de trein terug te reizen en dat hebben we geweten….

TreinsncfSpoorzoeken bij de SNCFTerwijl er in Frankrijk op de weg het nodige gaande is om het fietsverkeer te verbeteren, is het voor fietsers bij de SNCF een volkomen, inconsequente wanboel geworden. De situatie lijkt met het jaar idioter te worden. Vanuit Lisieux vertrekken er per dag bijvoorbeeld vele treinen naar Parijs, maar niet één waar je je fiets op kunt zetten. Je moet dan via Rouen in een overigens prachtig modern rijtuig waarin je fiets weer wèl op kunt hangen met een langdurige overstap naar Parijs reizen. Maar vanuit Parijs blijkt er dan geen enkele trein meer rechtstreeks naar Nederland te gaan, waar je nog je fiets in mag zetten. We moesten via Lille (daar noodgedwongen in een hotel overnacht). De volgende dag door, via een overstap in Tournai (Doornik) naar Brussel Midi en daar overgestapt naar Nederland. Bij elkaar kostte ons dat dus drie dagen (!), om thuis te komen omdat we in Lisieux om 12 uur al te laat waren om nog via Rouen Parijs te bereiken. Je zal maar dringend naar huis moeten…

Misinformatie en tegensprakenHet was bovendien een tocht met voortdurende misinformatie en tegenspraken. Dat verhaal begint  in Lisieux waar ons door de ‘responsable’ eerst werd verteld, dat we wel direct naar Parijs konden reizen, mits we onze fietsen in speciale hoezen zouden verpakken. Die zouden 7 kilometer buiten de stad - een forse klim in de hitte - bij een sportartikelenhandel te krijgen zijn. Zo gezegd, zo gedaan. Die tassen bleken niet te deugen, want alleen bestemd voor snel demonteerbare racefietsen. De juf van het SNCF loket had geen benul… Vreemd en inconsequent was ook haar argument dat er nooit plaats is voor fietsen in de TGV, want op de route via Lille, die we noodgedwongen later moesten volgen om te kunnen ‘repatriëren’, was het opeens geen bezwaar om je fiets ergens op een balkon weg te proppen, zonder het vereiste tasje... Heel gek maakte het een Thalysmevrouw in Parijs, die  volhield dat we om 02.00 uur nog wel met een nachttrein naar Nederland konden komen, wat aan een ander loket weer werd ontkend: ”…die rijden al twee jaar niet meer”. De gegeven reden was opnieuw: de Thalys neemt geen fietsen mee, tenzij ze in van die onmogelijke tasjes zijn verpakt… NS komt onvoldoende op voor Nederlandse fietsersIk heb de indruk dat de Nederlandse spoorwegen hier niet, wat je noemt  krachtig onderhandeld hebben. Ik beschik namelijk over een fietsfolder van de SNCF waarin staat aangegeven hoe je vanuit Parijs wèl rechtstreeks met je fiets van en naar Hamburg en Berlijn kunt reizen en vanuit Nancy naar Brussel, maar Nederland is er helemaal tussenuit gevallen! Twee jaar geleden was het inderdaad nog geen probleem. Toen reed die nachttrein nog wel. Dat zat ook in onze herinnering…  Wat een tegenstrijdig beleid, om enerzijds het (vakantie)fietsen in Frankrijk aantrekkelijker te maken en anderzijds de verbindingen per trein naar het buitenland zo willekeurig te ‘regelen’, treinen te bouwen waarin er (terecht) wel gedacht wordt aan rolstoelen, maar waarin de fietsers, het lijkt wel moedwillig, over het hoofd zijn gezien. En dat van en naar een land met relatief zoveel vakantiefietsers! Hoog tijd voor de Fietsersbonden in Nederland en België, ROVER en anderen om eens actie te ondernemen!

Link* Fiets en trein; trein en fiets

acht reacties

Reacties worden vooraf gelezen door de redactie. Na goedkeuring verschijnen zij op deze website.

a. de jong 11-08-’06 15:27
Een vreemd verhaal omdat wij, zij het in omgekeerde richting, in enkele uren vanuit Roosendaal in Parijs stonden. Tot Lille met een intercity waar de fietsen in mochten. Vanaf Lille met de TGV (enkele keren per dag waar fietsen meekunnen). Een treinkaartje ter plaatse kopen blijkt goedkoper dan bestellen. Naar NL moet naar mijn mening toch ook zo te regelen zijn!
Redactie Fietsen Eén Twee Drie 11-08-’06 21:43
Gied ten Berge deelde ons vandaag mee, dat zijn (bovenstaande) artikel inmiddels de nodige actie heeft teweeg gebracht. Het meest adekwaat reageerde de Persafdeling van 'Maison de la France', die heeft laten weten de bevindingen van de schrijver door te zullen sturen aan de Frans Spoorwegen.

Verder attendeerde deze Toerisme Dienst van Frankrijk op de website van Fubicy (de Federation des Usagers de la Bicyclette), die uitgebreide informatie geeft aan reizigers die hun fiets willen meenemen in de trein: http://fubicy.org/train/bike.html De informatie is in het Engels of in het Frans beschikbaar.

Ook de SNCF heeft een website: http://www.velo.sncf.com

Op de website http://www.franceguide.com/nl van 'Maison de la France' zal op korte termijn een bericht geplaatst worden met informatie over fietsen en treinen in Frankrijk. Het wordt gepubliceerd in de rubriek "Praktische informatie".

Ten Berge meldde verder, dat vanuit twee politieke partijen, namelijk het CDA en de PvdA, hem een nadere reactie is toegezegd. Rover en de Fietsersbond reageerden (nog) niet. 'Ik denk dat ROVER en de Fietsersbond Nederland nog met (fiets)vakantie zijn', aldus Ten Berge.
Marjanne Hendriks 27-08-’06 22:23
De NS-Internationaal geeft al jaren verkeerde of onvolledige informatie over het vervoer van fietsen in en vanuit het buitenland. Het beste is om contact op te nemen met de treinreiswinkel: http://www.treinreiswinkel.nl Bellen gaat nog via normaal telefoontarief. Degelijke en up-to-date informatie & service, altijd op zoek naar de beste prijs-reisduur verhouding. Ook voor vervoer naar en van Parijs. Vanaf Parijs kunnen fietsen vrijwel altijd mee met regionale treinen. Duurt wat langer, maar is gratis. Wat de NS voor onmogelijk houdt maakt de Treinreiswinkel mogelijk. (Ook als je zonder fiets per trein gaat reizen!)
Bjorn Vandendriessche 07-06-’07 08:59
Ik herken het verhaal. Mijn vriendin en ik willen deze zomer een fietsvakantie doen in Zuid Frankrijk. Ik ben informatie gaan vragen in Brussel-Midi en in Lille en ik kreeg voortdurend tegenstrijdige berichten. In Brussel werd me verteld dat de TGV en Thalys siewieso geen fietsen meer meenemen (ook niet in speciaal verpakte tassen). In Lille werd me verteld dat dit wel kon op de TGV. Onze fietsen zijn jammergenoeg niet zo praktisch dat we ze in een handomdraai kunnen demonteren. Na een zoektocht met heel veel onduidelijke en tegenstrijdige informatie hebben we toch een manier gevonden om in Avignon te geraken met onze fietsen. We kunnen een nachttrein nemen die vertrekt vanuit Lille en die 's morgens vroeg aankomt in Avignon. Op deze trein is er een compartiment voorzien voor fietsen. De TGV wordt nochtans aangeprezen als 'het' vervoermiddel om Frankrijk te doorkruisen. Toch jammer dat er bij de ontwikkeling van deze treinen weinig of geen rekening gehouden is met de sportieve toeristen. Een halve wagon die dient voor baggage en fietsen zou al een hele verbetering zijn en zou het comfort van de reizigers vergroten lijkt me. Ondanks alles staat ons een aangename sportieve fietsvakantie te wachten!
SMITS PAUL 17-09-’07 21:30
Op 23/07/2007 teruggekeerd van Parijs met de fiets op de TGV van de Gare de Nord naar Lille samen met mijn vader. Vooraf info via e-mail aan NMBS gevraagd. Tegenstrijdige info gekregen. Uiteindelijk in de Gare de Nord zelf nog eens gevraagd, waar men mij vertelt dat de trekkingfietsen ingepakt in een hoes moesten vervoerd worden. Groot is mijn verbazing dat na 45 min. inpakken de bagageruimte in de trein volledig leeg bleek te zijn en dat er 6 fietshaken voorhanden waren die niet bezet waren. Kortom, de bagageruimte was volledig leeg. Zowel bij de NMBS als de SNCF verkreeg ik totaal verkeerde informatie. Bovendien waren er in de stations van Parijs, Lille , Antwerpen en Lier nergens bagagekarren te vinden zodanig dat ik mijn 25 kg bagage en mijn 20 kg zware fiets zelf moest verplaatsen!
Crauwels Simon 26-09-’07 17:13
Wij hebben met 2 vrienden Maastricht - Lourdes gefietst`. Om terug te keren hebben we de trein genomen. Wij moesten onze fiets demonteren en dan inpakken in een doos. In Parijs aangekomen moesten we de metro nemen naar Gare du Nord. Vervolgens wilden we daar op de trein stappen, maar we werden in eerste insantie geweigerd door de conducteur. Toen maar geprobeerd bij een andere conducteur (vriendelijk jong meisje), waar we dan wel mochten opstappen. Maar ik vind wel dat ze een beetje fietsvriendelijker kunnen zijn.
Walter Meulenbeek 15-08-’08 23:22
Treinleed

Maandag 11-8-2008 teruggekeerd van onze fietstocht van 2 weken vanuit onze woonplaats Buren in de Betuwe naar Cluny.
Samen met mijn vrouw genoten van deze prachtige tocht maar de terugkeer per trein was een regelrecht drama.
Van Macon Ville naar Dijon ging het nog redelijk maar het personeel deed moeilijk en we moesten onze fietsen in een onmogelijke positie met de voorwielen aan een soort lus hangen. Zwaar tillen voor ons maar men bleef met de armen over elkaar naar ons getob kijken.
Van Dijon met de TGV naar Parijs Gare Lyon ging ook redelijk ondanks onze moeilijke positie in de tussenruimte waarbij we onze fietsen moesten vasthouden om te voorkomen dat ze omvielen.
Toen van Parijs Gare Lyon naar Parijs Gare du Nord waarvoor we een apart ticket moesten kopen. Het was moeilijk om de weg te vinden en we moesten ons door poortjes wringen waar nauwelijks een fiets doorheen kon. Ook daarvoor had je weer een apart kaartje nodig. Ook moest je voortdurend met de fietsen trap op en trap af. Uiteindelijk via de RER D kunnen reizen waarbij ik nog net kon voorkomen dat mijn vrouw met haar fiets alleen op het perron achterbleef zo kort stopte de trein en zo snel sloten de deuren zich weer. We kregen nauwelijks de tijd om de fietsen naar binnen te tillen.
Op Gard du Nord werd het pas werkelijk een helletocht. De Thalys weigerde ons en de fietsen mee te nemen. Geklaagd bij de info balie van Thalys met een zeer onvriendelijke dame die vertelde dat we de fietsen moesten verpakken (??).
Ze verwees ons naar de kruidenierswinkel in Parijs voor een grote stevige plastic zak. Uiteraard in Parijs geen kruidenier te vinden die zulke grote plastic zakken verkoopt.
Toen maar besloten om zonder fietsen verder te reizen maar waar laat je de fietsen. Op Gare du Nord is geen kluis o.i.d.
De fietsen tegen een pilaar gezet bij een eettentje en Parijs ingegaan om een stalling voor de fiets te zoeken. We waren inmiddels behoorlijk uitgeput van het gezeul met de fietsen.
Een hotel vroeg voor stalling €10,- per fiets per dag en eveneens €10,- per fietstas per dag.
Uiteindelijk had een vriendelijke man van een BMW garage een plekje voor onze fietsen zonder kosten.
Teruggekeerd naar Gare du Nord waar een groot gedeelte van de hal met rood-wit lint was afgezet en was ontruimd. Overal militairen en politie.
U raadt het al. In die ruimte stonden dus onze fietsen. Veel oponthoud wederom en een boete van €185,-
Zonder fietsen met de volgende Thalys die 3 uur later ging naar huis gereisd. Geen fatsoenlijke zitplaats en ergens in een tussenruimte was gelukkig nog een zitje.
Van Macon naar Rotterdam kostte ons ruim 14 uur!!
We moeten de fietsen nu dus nog ophalen in Parijs.
Ons advies: Reizen met fiets per trein in Frankrijk, vooral NIET doen!
We zijn benieuwd naar de ervaringen van anderen. We troffen andere Nederlanders die tegen hetzelfde probleem aanliepen.

Walter Meulenbeek
Buitenbuurt 11
4116 CD Buren
w.meulenbeek@planet.nl
Ik ben samen met een vriend van R'dam naar Avignon met de TGV gegaan. We hadden elk een racefiets in een hoes (zie Vaude, Pro of Agu voor hoes). In R'dam zijn de fietsen in een apart compartiment vervoerd. Let er wel op dat een conducteur alleen dit compartiment kan openen op het station, dus als je haast hebt op Gare du Nord met overstappen, waarschuw de conducteur van te voren! In de TGV naar Avignon hadden wij voldoende plaats om de twee fietsen op elkaar te leggen in de bagage compartimenten. Het was een dubbeldeks TGV en daarin is voldoende ruimte. Ik zou wel even bij de fietsen blijven staan om te voorkomen dat anderen hun koffers op je fiets donderen. Leg je de fietsen in het onderste deel van het compartiment Hierna is het prettig reizen! 6.5 uur van R'dam naar Avignon incl. overstap! Er wordt niet gestopt tussen Parijs en Avignon.
Let wel: wij reisden dus met fietsen in een fietshoes, voorwiel en achterwiel gedemonteerd. Onze bagage bestond verder alleen uit een kleine rugzak.

Reactiemoderatie staat aan op deze site. Dit betekent dat uw reactie niet zichtbaar zal zijn, tot deze is goedgekeurd door een beheerder.

Persoonlijke info onthouden?
Kattebel
Kleine lettertjes: Alle HTML-tags behalve <b> en <i> zullen uit uw reactie worden verwijderd. U maakt links door gewoon een URL of e-mailadres in te typen.

Fietsen.123 Nieuwsbrief

Meld u nu aan voor de gratis nieuwsbrief van Fietsen.123.nl en maak als eerste kans op een nog niet te verkrijgen Mio Cyclo 305 HC fietsnavigatiesysteem t.w.v. € 399,99!

Bedankt voor het inschrijven op onze nieuwsbrief!

Special: Santiago

Fietsen naar Santiago, de praktijk
Hoe is het om onderweg te zijn naar Santiago? Wat moet u allemaal regelen en wat kunt u onderweg allemaal tegenkomen? Bekijk het in de Santiagospecial!

De fietstassen
Navigatie onderweg
Verblijf onderweg
Veiligheid onderweg
Pech onderweg
Terug naar huis

Alle artikelen in de special

Veel korting met de FietsvoordeelPAS!

U fietst graag! En dat is heel goed, want fietsen is gezond, ontspannend en met de fiets geniet u optimaal van het buitenleven en de verrassende natuur. U geniet echter nog meer met de fietsvoordeelpas!

Fietsen.123 webwinkel

U kunt in onze Fietswebwinkel fietskaarten, fietsgidsen en fietsboeken kopen. Voor uw fietsvakantie. Ook alle kaarten van de fietsknooppunten in Nederland en België zijn direct leverbaar.